لماذاسميت امطير بهذا الاسم؟

[ردن بن لامي]

يقال ان هناك اشخاص اجتمعوا عند جبل يقال له جبل ام طير لان الجبل يسكن فيه الطير وقاموا بتصالح ومع مرور الزمان اي بعد اجيال نسو ا الجبل ويقولون ام طير وراحت عليهم امطير
انا اخذت الخبر من دكتور في التاريخ

[هاجوس مطير]

يعطيك العافية على المعلومة



لاهنت

[راجـع ضمـيـرك]

لاهنت على المعلوومه الجيده




تقبل مروري

[ردن بن لامي]

اشكركم على المرور الجميل
لاخلا ولا عدم
تقبلوا تحياتي

[ذيب الأعنه]

يقال ان هناك اشخاص اجتمعوا عند جبل يقال له جبل ام طير لان الجبل يسكن فيه الطير وقاموا بتصالح ومع مرور الزمان اي بعد اجيال نسو ا الجبل ويقولون ام طير وراحت عليهم امطير
انا اخذت الخبر من دكتور في التاريخ



السلام عليكم ورحمة الله .......

اخوي ردن هذا كلام غير صحيح و مردود عليه ...... في المقاله التاليه للأخ ابن عباد من موقع شبكة قبيلة مطير .....


وجزاكم الله خير .....

[ذيب الأعنه]

قبيلة مطير الغطفانية أنسابها وفروعها ...



بسم الله الرحمن الرحيم


مقدمه:
......مطير قبيلة نشأت في وسط الظروف الغامضة التي كانت تلف الجزيرة خلال الألف سنة الماضية ,,,, ولذا فيصعب على الباحث أن يجد إجابات قطعية تفيد في معرفة أصول القبائل ومراحل نشؤها,,,,

...........ولانعدم أجزاء أو نتف بسيطة مفرقة هنا وهناك عن قبائل الجزيرة لكنها لاتشفي الغليل بتاتا لأنها في الغالب كتبت من أناس بعيدين عن الجزيرة فإبن خلدون ذكر شيئا عن الجزيرة ولكنه بعيد جدا عنها فهو بين المغرب والأندلس أو مصر,,,,

...........والمهمندار الحمداني الذي نقل عنه العمري والقلقشندي كان في مصر حاجبا للمماليك يستقبل وفود العرب ويأخذ منهم ويسجل وهو بعيد ولم يعايش سكان الجزيرة ,,,,

..........ومع ذلك فيظل ماورثه الحمداني من أخبار عن قبائل الجزيرة ومن ثم ماأكمله العمري في مسالك الأبصار أنفس ماوصل إلينا من أخبار عن القبائل العربية في الجزيرة العربية في النصف الثاني من الألف الهجرية الأولى,,,,,

..........وهذه الفترة مهمة جدا لأنها الفترة التي لم تذكر أو يخصص لها مؤلفات لمعرفة أحداثها في جزيرة العرب,,,,,


نصوص نفيسة :

1- العمري في مسالك الأبصار سمى مطير بالأسم وأنهم يسكنون برية الحجاز,,,, علما أن العمري توفي عام 749 هــ وألف كتابه عام 738 هـ وهذا يفيد في أن مطير لم تنشأ في ذلك القرن الثامن فجأة بل لابد أنها كانت موجودة من فترة 300 هـــ سنة على الأقل قبل ذلك حتى يقال تعرف ويقال عنها قبيلة وتذكر مثل ماتذكر جهينة وبلي وهذيل وغيرهم من القبائل القديمة,,,,

يعني بإختصار شديد أن مطير على الأقل تكونت نواتها الأولى بين عامي 300-400 هـــ a

2- القلقشندي قال أن هناك فرع من فزارة من غطفان يدعى المطارنة ,,,, علما أن القلقشندي ذاته من فزارة وهو أعلم بقومة ,,,, ولاأنس أن أذكر أن القلقشندي ذكر أن هؤلاء القوم يقطنون إفريقية ,,,,, وقد يعترض معترض ويقول ماعلاقة هؤلاء بقبيلة مطير وأقول أن قبائل الحجاز تلك الفترة هاجر كثير منهم إلى مصر وإفريقية ,,,,

.........مثال ذلك بنو هلال هاجروا ومازال لهم وجود في البرك وحلي يعقوب,,,,أيضا المساعيد من هذيل هاجروا وهم في الأردن ومصر وفلسطين وشمال السعودية وقومهم هذيل في الحجاز,,,

..........وأيضا بلي وجهينة وسليم وغيرهم من القبائل التي هاجرت طلبا للكلأ والمعيشة في وقت إشتد فيه الجوع والفاقة,,,,,,

..........ونجد عرب مطير الآن في أسيوط بمصر وينسبون أنفسهم إلينا ,,,,, ولذا فإني أرجح أن المطارنة الذين ذكرهم القلقشندي ماهم إلا إمتداد لقبيلة مطير الجزيرة وأغلّب أنهم هم عرب مطير في أسيوط حاليا,,,,




دلائل مفيدة:

1- قبيلة مطير تتكون من ثلاثة أجذام أحدها بنو عبدالّه الذين ينتسبون في الأصل إلى عبدالله بن غطفان حسب مايتوارثونه وحسب مساكنهم التي لم يبرحوها على مدار التاريخ والقرون ,,,, بل إن كثيرا من بلاد بني عبدالله بن غطفان ماتزال معروفة بأسمائها مثل هضب شرار الذي كان معروفا قديما بشرورى ,,, وغيرها من البلاد كالحرة وغيرها من الديار وفعلا فإنهم سبع في غيضة كما قال الفارس العبدلي في موضوعه القيم


بنو عبدالله " سبع في غيضه"


2- ينسب الشيخ ماجد بن عبد العزيز الدويش(من مشايخ شمل مطير) نفسه إلى مطير ثم إلى فزارة,,,هذا ماأورده الشيخ في رسالة شخصية لي,,,,


3- ماأورده المغيري من نسبة مطير إلى المطارنة إلى غطفان ,,,, وإن كنت لاأعتمد كثيرا على المغيري ولكن يستأنس بكلامه,,,,,


4- مطير إسم عربي منتشر فهنالك بنو مطير بن الحكم بن سعد العشيرة المذحجي وهناك الحسين بن مطير الأسدي ,,,, وغير ذلك من الأعلام والقبائل الذين تسموا بأسم مطير,,,,,


خاتمة:

..........من ماسبق من دلائل ونفائس (حسب تقديري) فإن مطير الذي ينتسب إليه حمران النواظر هو إسم علم من فزارة من غطفان ,,,,

.........تكاثر بنوه واشتهروا حتى أصبحوا قبيلة إنضوى تحت لواءها بقية غطفان كبني عبدالّه ,,,, إذا عمود القبيلة غطفاني وهذا لايمنع أن هناك أحلافا قديمة أو حديثة دخلت في القبيلة من غيرها فهذا لاتخلو منه أي قبيلة أبدا ,,,,

..........أليس زهير بن أبي سلمى المزني حليفا لبني عبدالله بن غطفان قديما وبنوه وعلى رأسهم كعب يعتبرون غطفانيين حلفا مزنيون نسبا,,,,


.........هذا إجتهادي الذي توصلت إليه بعد بحث محفوف بتعقيد لايخفى على عارف ,,,, وأسأل الله أن يهدينا للحق ويدلنا عليه ,,,,


ملحقات:
[ملحق1 ]

.......... القبيلة كما بينت ,,,,وبشهادة شيوخها غطفانية العمود أو بعبارة أخرى غطفانية الأصل ,,,,, ولايعني ذلك عدم دخول أحلاف فيها ,,,,

..........بل هنالك أحلاف ولكن تظل غطفانية القبيلة هي المظلة التي تستظل بها الفروع الغطفانية الأصل وكذلك الأحلاف من فروع العرب قيسية كانت أو يمانية نزارية أو قحطانية ,,,,فما أريد أن أوضحه أن مطير فرع فزاري غطفاني إنضوى تحته فروع غطفانية أخرى ,,,,, حيث تقوى الفرع المطيري وأصبح له مكانته فتجمعت تحت لواءه الفروع الأخرى لضعف أصابها أو لهجرة كثير من أبنائها وبقاء القليل الذي يضطر للدخول في كنف إبن عم له والتسمي بإسمه جريا وراء الظروف التي تحتم ذلك في الزمن الغابر الذي لايعرف إلا منطق القوة ,,,,

.........مثال ذلك أن شمر قبيلة طائية لكن المنضوون الآن تحت هذا الإسم ليسوا كلهم من شمر الذي ينتمي إلى بني جديلة بن الغوث الطائي بل أن معهم من بقايا طيء أناس ليسوا في الفرع الشمري ,,,,,

.........إذا بإمكاننا أن نقول أن قبيلة غطفان حل محله مسمّى قبيلة مطير كما حل محل بجيلة بنو مالك! وكما حل محل هوازن عتيبة ! وكما حلّ محل طيء شمر ! وكما حلّ محل ّ الشلاوى بني خالد الحجاز وغير ذلك أمثلة يصعب حصرها ,,,,,

[[[[فمطير إسم يساوي غطفان ولأيهما إنتسبت فقد صدقت والله أعلم,,,,]]]]



ملحق 2:

وصف لقبائل غطفان

............كتب الأستاذ الفارس العبدلي موضوعا في منتدى قبيلة مطير عن وصف قبائل غطفان على لسان أحد حكماء غطفان,,, أترككم مع ملخص له:


[[في الحقيقة لي فترة من الزمن ليست بالطويله احاول قدر المستطاع

ان اجمع ماأستطيع جمعه من أخبار بني عبدالله بن غطفان في

الجاهليه والأسلام بقدر ماتسمح به الظروف والأمكانيات.

مع ندرتها وقلتها بسبب ضياع وفقدان الكثير من المخطوطات التي ألفها

العرب الأوائل مثل :

كتاب بنو عبدالله الذي جمع بعض اخبارهم واشعارهم وكتاب فزاره

وغيرها من المخطوطات اللتي فقدت كما فقد غيرها من نفائس الكتب

والمخطوطات كما أشار الى ذلك ابن النديم في كتابه الفهرست وغيره


وفي الأشهر الماضيه وقع في يدي نسخه محققه ونادره من مخطوطة

كتاب "المثلين" المنسوب للمسلم بن محمد قام بتحقيقه احد الدكاتره

في احدى الجامعات الليبيه.

ولفت انتباهي نص نفيس احببت ان اطلعكم وارى تعليقاتكم عليه:

وهو كالأتي:

"سأل بعض ملوك غسان الحكم بن حروان العبسي (احد حكماء غطفان)

عن قبائل غطفان فقال:

بنو عبدالله : "سبع في غيضه لايخرج منها"

الغيضه: هي الغابه المتشابكة الأشجار

قال الفارس العبدلي غفر الله له والوالديه:

ان المتتبع لحركات القبائل وتموجها في الجزيره العربيه يجد مصداق هذا

الوصف الذي اشار اليه حكيم غطفان فبنو عبدالله مازالوا في اماكنهم

وبلادهم التي عرفوا بها منذ القدم في الحجاز ومن حاول الأاقتراب من

هذه الغيضه وهو ينوي الشر اذاقوه الهلاك والعطب والتاريخ يثبت صحة

ذلك لنا.

ولم تبدأ بعض افخاذ واسر بني عبدالله با لأ نحدار الى نجد الا في

العصور الحديثه.


وسأل الملك الغساني حكيم غطفان عن فزاره فقال:

" فزاره فرس تكل عنه الخيل"

قال الفارس العبدلي عفا الله عنه:

فزاره وماادراك مافزاره هذه القبيله الغطفانيه العظيمه التي ملأت

اخبارها واشعارها كتب الأدب العربي القديم

كيف لا وأعز بيت في قبائل قيس عيلان كلها كما اشار الى

ذلك علماءالنسب هو بيت بدر من فزاره الغطفانيه.

وهذه القبيله مازال لها وجود فاكثر قبائل علوى العزيزه على قلوبنا

فزارية الاصل

وهذا يدلل ان قبيلة مطير من اصول غطفانيه وليس بنو عبدالله فقط.

ولقد حاول البعض كالحقيل ان يفتو على هواهم في انساب قبيلة
مطير مستغلين تفرق القبيله وتوزعها حتى ان

بعض ابناء القبيله وهم ولله الحمد قله اخذ يسترشد بكتاب الحقيل

لمعرفة نسبه فلننتبه لهذا الخطأ الجسيم. ]] ا.هـ.



ملحق 3:
مراجع البحث:


1- " مسالك الأبصار في ممالك الأمصار" العمري

2-" نهاية الإرب في معرفة أنساب العرب" القلقشندي


3- "وفاء الوفاء بأخبار دار المصطفى " السمهودي

4- "جمهرة أنساب العرب " ابن حزم

5- "البرهان في معرفة بني عبدالله بن غطفان" ابن لويحق

6- " النبذه البهيّة في أنساب الأسرة العصّاميّة" العصّامي

7- " أصدق البراهين في معرفة حمران النواظر" السناح

8- " البادية والتوثيق - قبيلة مطير أنموذجا" الوسمي

9- الشيخ ماجد بن عبد العزيز الدويش (من مشايخ شمل مطير)

10- موقـع قبيـــــلة مطيـــــر




وكتبه // ابن عبّاد المطيـــــــــــري

[ردن بن لامي]

الله لا يهينك اخوي ذيب الاعنه
اشكرك على التوضيح

[تركي الدويش]

المقصود بـ مطير بن الحكم


هو : مــطيــر بن علي بن عثمان بن ابي بكــر الحكمي من مذحج من قحطان

وبنو عبــدالله بن غطفان من عدنان (( قبيله عدنانيه)) يالغالي

ضعفت بنو عبدالله وأندرجو مع قبيله مطــير بن الحكم .....

وهكــذا تكونت مطير ولاعليك من هرج القلشيدي وربعه وانا اخوك

وبعض المؤرخين يقولون (( وهذا رأي )) أن علوا من مطير

هم أبناء علي بن عثمان بن ابي بكر الحكمي (( والد المدعو مطير))

وقبيله مطير سبب تسميتها هو (( مطير بن الحكم )) ...

ولاعليها جدااال هذي النقطه ..


وللفائدهـ راجع كتاب (( تاريخ عسير )) ....

وماجد بن عبدالعزيز الدويش صدقني لايعرف فزاره وربع فزاره

الموضوع بسيط جدا جدا (( بنو عبدالله )) ضعفت ودخلت مع جماعه (( مطير بن الحكم))

وبذلك تسموا جماعه مطير ومع مرور الوقت صارت قبيله مطير

ردن

ردن بن لامي / ام الطــير الظااهر اللي قالها لك دكتور عنزي .. (( هذي سوالفهم ))




وكتاب الحقيل فيه نقص ويستند على مصدر واحد لا اكثر ولم يتم لاجمااع عليه

من قبل المؤرخين وبعض كتابات الحقيل ناقصه

[< الصدقي >]

يعطيك الف عافيه اخوي ردن .. ومشكور على طرح الموضوع
وبلا شك الدكتور مخطئ فيما ذكره عن ام طير ؟!

اما الباحث ابن عباد اعتمد على قول القلقشندي
2- القلقشندي قال أن هناك فرع من فزارة من غطفان يدعى المطارنة ,,,, علما أن القلقشندي ذاته من فزارة وهو أعلم بقومة ,,,, ولاأنس أن أذكر أن القلقشندي ذكر أن هؤلاء القوم يقطنون إفريقية

لكن هو قال المطارنه وما قال مطير
والقلقشندي قال انهم في تونس وليسوا في الجزيره العربيه ؟

..

..

الله لا يهينك يا تركي على التوضيح
وياليت تذكرلنا المراجع
لكن اقدم ذكر لنسب مطير .. هي نبذة جبر ابن سيار ( ت 1085هـ ) اللي
ذكر قبيلة مطير بالاسم وذكر ان مطير من شهران
هذا يعني ان مطير اساسا بطن من شهران
وللعلم جبر بن سيار من اهل نجد وذكر القبائل ومنها قبيلة مطير
التي كان اول تواجد لها في نجد .. تقريبا عام( 1022 )

وهذا هو المتواتر ..
فعلوى معروف انها من ناهس
ولهذا القول دلائل شعريه .. مثل

قدران الغريري :
وهي دار علوى هم سلالة ناهس....أهل ردتٍ كم راس شيخٍ غدابه

وقول حويدي العاصمي
وردنا على علوى سلالة ناهس ........ثم استوى كدر العجاج طباق

كما ان الجبلان من ناهس كما في خطاب الشيخ المعرقب
اللي استدل فيه بقصيدة نهار بن لامي

كذلك في احد المشاركات ذكر احد الاخوه (ان صحت معلوماته) تقسيمات الجبلان
الجبلان
1- القعيمات عيال علي
2- العراقبه عيال الديب
3- المقالده المزارقه
4- الاعنه بني حويزه
5- اليحيا بني سيف

ولاحظت انها مطابقة لتقسيمات قبيلة ناهس شهران

وابحثوا عن تقسيمات ناهس .. في الرابط
http://www.moltaqa1.com/showthread.php?t=4169

والله اعلم

[تركي الدويش]

وجاء ذكر مطير سنه 900 هـ

وذكرهم سنه 1114 هـ وسنه 1074هـ

كتاب تحفه المشتاااق

[دمعة ناقة]

اسجل مروري واعجابي بماقدمتم..!

[سلطان الجبلي]

تحية طيبة للجميع معلومات مفيدة جدا


وياليت تكتب المعلومات بتاريخ قبيلة مطير في كتاب


يوثق تاريخهاااااا ويرد على من تقول باقاويل ليست صحيحة


اخيرا امنيتي ظهور كتب عن تاريخ قبيلة مطير موثقة وشاملة


وتقبلوا تحياتي وشكرا على الجهود الطيبة


انظر للصورة المرفقة
http://www4.0zz0.com/2007/11/01/02/32077900.jpg

[تركي المطيري]

الله يعطيك العافية أخوي سلطان على المجهود الواضح والطيب .. صراحة قدمت معلومات قيمة بهذا النقل ... ولكن الاحظ ان المولف الحارثي لم يوضح نسب بعض القبائل ..

تقبل شكري وتقديري ..

(جبلي وأفتخر إني سعودي)

[ذيب الأعنه]

السلام عليكم يالربع ....

اخوي تركي الدويش ... لقد وقعت في مغالطات كثيره من خلال تعقيبك ....

فلا يجوز لك الطعن في ماجد الدويش و في علمه جزاك الله خير الا عن بينه مثبته ..

اما بخصوص خوضك في نسب القبيله وادعائك بعودتها الى مطير بن الحكم .... فهذا امر مردود عليه .... وكلامك هذا يوافق كلام من أراد الطعن بنسب القبيله ... سوءٌ عنزه أو غيرهم ......


ولكم جزيل الشكر ....

[ذيب الأعنه]

مطير الحَكَميّ... هل هو سَلَفُ قبيلة مطير الحجازية النجدية؟

--------------------------------------------------------------------------------

أقدم خبر يعرفه المؤرخون عن قبيلة مطير الحجازية النجدية هو ما جاء عند ابن فضل الله العُمَري أحمد بن يحيى الدمشقي المتوفى سنة 749 هـ، وهو خبر يُثبت قطعاً أنَّ مطيراً كانت في القرن الثامن قبيلةً منبسطةً في الحجاز، ويلزم من ذلك قطعاً أن تكون هذه القبيلة قد تجاوزت طَوْر النشوء والتكوُّن في القرنين السابقين ـ أي السابع فالسادس ـ، وسواءٌ علينا ـ هنا ـ إنْ كانت هذه القبيلة قد استبدلت اسمها الجديد (مطير) باسمٍ قديمٍ آخر (غطفان/ فزارة...) أو كانت حلفاً بين عددٍ من القبائل القحطانية والعدنانية (!!)... فأيٌّ من القولَيْن كان صحيحاً ـ تنزُّلاً ـ فإنَّه لا يقع هذا ولا ذاك في ظروفٍ تاريخيةٍ أقصر من قرنين من الزمان ـ على الأقلِّ من التقديرـ.

فإنْ صحَّت هذه المقدمة ـ وهي صحيحة إن شاء الله ـ فعند ذلك يتعيَّن إعادة النظر في قولٍ يتناقله بعض المؤرخين فيربطون بين مطير الحجازية النجدية ومطير من بني الحكم بن سعد العشيرة:

أما مطير من بني الحكم بن سعد العشيرة فهي أسرةٌ علميةٌ تنتسب إلى جدِّها مطير بن عليّ بن عثمان بن أبي بكر الحكمي، وهذا الرجل مات حفيدُه المباشر محمد بن عيسى بن مطير سنة 744 هـ [ انظر ترجمته في: الدرر الكامنة]، فيظهر من هذا بجلاء أنَّ مطيراً الحكمي من أهل القرن السابع وقد يكون ممَّن أدرك الثامن. [ وفي خلاصة الأثر في أعيان القرن الحادي عشر للمحبِّي ت 1111 هـ كلمةٌ عن مطير الحكمي وأسرته من بعده ومكانتهم في العلم واعتقاد الناس فيهم].

فهل يصحُّ بعد هذا أن ننسب القبيلة الحجازية ذات الذكر البعيد في القرن الثامن إلى هذا الرجل؟! والأمر في هذا بيّنٌ عند أدنى نظر وأيسر محاكمة.

وأقدم من وجدْتُه رابطاً بين مطير الحجازية ومطير الحكمي هو صاحب إمتاع السامر في جزئه الأول ص 328 وفي جزئه الآخر ص 125، واقتفاه عدد من الباحثين من دون تحقيق للمسألة. [ ومن عجائب صاحب الإمتاع أنَّه جعل في جزئه الأول ص 196مطيراً من بني الحكم ثم جعلهم ينتقلون إلى نجد فيحالفون بني عبد الله بن غطفان، غير أنَّه نسِي فقال في جزئه الآخر ص 125 إنَّ مطيراً ابن عبد الله ( العبادلة ) بن الحكم بن سعد العشيرة !! ]

ومنشأ الوهم والتخليط في هذه المقولة أنَّ القائلين بها لم يحقِّقوا زمن مطير الحكمي المذكور، فبعضهم ـ كصاحب إمتاع السامر ـ يقول: مطير بن الحكم بن سعد العشيرة، وهذا يجعل قبيلة مطير قبل الإسلام بمئات السنين!! وبعضهم يجعل مطيراً من بني الحكم بن سعد العشيرة لكنه يظنُّ أنَّها قبيلة ذات عديد ضخم ولها عمق تاريخي يتناسب مع العمق التاريخي لمطير الحجازية بحيث يصح نسبة هذه إلى تلك، ومن هؤلاء عاتق البلادي إذ يقول: [ مطير لها اسم يرد في كتب المتقدمين وأهل اليمن خاصة، نقل صاحب كتاب معجم قبائل العرب عن الزبيدي في تاج العروس قوله: ولبني حكم ـ من سعد العشيرة ـ بقية كثيرة باليمن منهم بنو مطير]. انظر: معجم قبائل الحجاز ـ 499، وهذا القول ينطوي على أخطاء جمة؛ فهو يقول إنَّ مطيراً مذكورةٌ في كتب المتقدمين ثم يستشهد بكلام الزبيدي، والزبيدي توفي سنة 1205 هـ!! ثم إنَّ الزبيدي قد أوضح أنَّ بني مطير الذين ينتسبون إلى الحكم بن سعد العشيرة هم أبناء مطير بن علي بن عثمان بن أبي بكر الحكمي الذي مات حفيده المباشر محمد بن عيسى بن مطير في سنة 744 هـ !! انظر: تاج العروس ـ مطر.[ وأقول: إنَّ الزبيدي يشرح في تاج العروس كتابَ الفيروزأبادي المتوفى سنة 817 هـ وقد كتب الفيروزأبادي كتابه هذا في زبيد باليمن ولم يذكر شيئاً عن بني مطير الحكميين مع أنَّه كان يشير إلى القبائل والأسر في عصره والعصور السابقة!!، كما أنَّ الملك الأشرف الرسولي المتوفى سنة 696 هـ كتب كتابه طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب وعرض فيه للقبائل الحادثة والمنتشرة في اليمن في عصره ولم يذكر مطيراً الحكمية!! ]

ومن الأخطاء الغليظة الخطأ الذي هوى فيه مصحّحو الجزء الثاني من إمتاع السامر، فقد قالوا في تصحيحهم (!!): [ علماً أنَّ هناك فرعاً من قبيلة بني الحكم بن سعد العشيرة يقال لهم مطير، ورد ذكرها في مراجع عدة مثل صفة بلاد العرب للهَمْداني ]. انظر: 125. وهذا من أعجب التعليقات إذ لم يصححوا الخطأ وإنما زادوه خطأً والتباساً؛ فالهمداني ذكر آل مطير في ترج قرب بيشة لكنه لم ينسبهم إلى قبيلة معيّنة لا بني الحكم ولا غيرهم!! فكيف جاز هذا على المصححين؟!

خلاصة قولي في هذه المسألة: إنَّ التحقيق التاريخي يُبطل القول بنسبةٍ ما بين مطير الحجازية النجدية وآل مطير من بني الحكم بن سعد العشيرة.



* النص منقول ... ولكم جزيل الشكر ..

[تركي الدويش]

ياذيب الاعنه جت رساله عام 1401 هـ لماجد الدويش فيها

استفسار عن قبيله مطير عن الدوشان خااصه ونسبهم

الرساله موجه من احد الباحثيين الى ماجد الدويش

صدقني ضحكوا عليه الشيبان وعلى سالفته


وبالنسبه لمطير يالغالي انظر كلام ابن حزم


مطير احلاف وتجمعت تحت مسمى مطير وبني عبدالله بن غطفان ضعفت

ودخل مع مطير ومطير ابن الحكم من قحطان وبني عبدالله عدنان

المواضيع هذي وانا اخوك انا متمرس فيها كثير

وانا مستعد اجيب بالادله على امور قوووووووويه بالحيل بخصوصو الناحيه هذي

انا مشرف تاريخي باحد المنتديات ولدي مصادمات كثيره وقوووووويه تصل لدرجه

......... وصدقني لي سنوات وانا هذاحالي وموضوعنا قد خضت فيه الكثير الكثير

ولكنه يزعـــل الكثير شف انا مااكلمك كلام عاادي واخذ وهااك

تبي بالادله موجودهـ واذا كنت مهتم ارسلها لك على الخاااص

جميع منتديات القبايل لي مصادمات تاريخي قوووووويه بالمناويخ والمعارك والنسب




عطني طلبك

[ذيب الأعنه]

جزاك الله خير يا اخ تركي ......

ولكن انت جاوبت على كثير من علامات الاستفهام التي تدور حول طرحك للأمرهذا ان كنت فعلا من الدوشان ..... او من مطير عموماً ؟؟؟؟

اولا: انت سفهت من علم الشيخ ماجد الدويش وأظهرته كالشخص الغير مميز الذي
لا يثق بكلامه ..... وهذا أمر لا نرضاه لا منك ولا من غيرك ... فالرجاء خل
كلامك موضوعي من غير الطعن في رموز القبيله ...

ثانياً:انت تقول انك مشرف في الكثير من المنديات .... وانا اقول هذا لا يمت لمدى
صحة كلامك بصله .... وهل كل كلام المشرفين منزل من السماء .. يا أخي حدث
العاقل بما يعقل....

ثالثاً: من كلامك تقول انك لك الكثير من المصادمات حول هذا الطرح ويزعل
الكثيرين ..... تدري ليش يالغالي .... لأن رأيك شاذ وسط اجماع مؤرخين
القبيله وهو أن مطير غطفانية الأصل و الرأي الشاذ طال عمرك يكثر الرد
عليه .... وأيضا الزعل منه وذلك لأمر مخالف لما استقر عليه ....

رابعاً: يا خوي وين مصادرك ... لا تخشها جيبها .... وان كانت قويه عليك على
حسب رأيك .... فهي ليست بالضروره قويه علينا حنا يالجبلان ... أو علا
مؤرخين مطير ...

خامساً: انا فندت كلامك بالمصادر ..... ولم استخدم ( صدقني ... قويه ...و انا مستعد
وانا ... ونا..... )
يا خوي جيب مصادرك .... و ترى من شاور ما عطى .....

سادساً: انت تقول الشيبان و الشيبان .... وانا اقول لك الكثير من شيبان الجبلان
يقولون تواترا عن أجدادهم ... ان الجبلان يرجعون الى قيس عيلان ....
وانت عارف منهو قيس عيلان بن عدنان .... و ليس كما تدعي قحطان .


سابعاً وأخيرا : ليس هناك ما يثبت بالدليل بأننا نرجع الى ناهس القحطاني ... كما
أورده أخوي الغالي الصدقي .... فهناك أكثر من ناهس .... و هناك
أكثر من مطير كما ادعيت بعودتنا الى مطير بن الحكم !!!!

- عموما اخوي تركي انت اخترت الطريق الذي سلكه الكثيرين ممن ادعوا بعلمهم
ولا داعي لذكر اسماؤهم يرحمهم الله .... و انا لا أزكي نفسي هنا ... بل اتمنى انك
تراجع طرحك و مصادرك و ترضي الكثيريين ممن زعلتهم من بني عمك مطير ....
وجانك منت من ربعنا ومنتحل شخصيه أحد ابناء الدوشان ... اقولك دور لك على غير محل اتغرر فيه بني عمنا و تلبس عليهم الحق بالباطل ...

وحياك الله .........

[мя.ĵβĻiŷ]

شكراً لصاحب الموضوع ردن ابن لامي

الذي اثار القضيه

وشكر محمل بالاعجاب لذيب الاعنه

كفيت ووفيت


واسجل اعجابي في الموضوع عامه وفي المشاركات البنائه

لكم مني اطيب تحيه

[< الصدقي >]

تحيه مره اخرى للاخوه وابناء العم .. تركي الدويش وذيب الاعنه
ماقصرتوا ومشكورين على مداخلاتكم
واتمنى يكون النقاش هادئ .. :)

بالنسبه لمطير بن الحكم ذكر الاخ الغالي ذيب في مداخلته ان حفيدُه المباشر محمد بن عيسى بن مطير بن الحكم توفي سنة 744 هـ ..
بينما قبيلة مطير لها ذكر اقدم من ذلك بكثيييييير وهذا ينفي نسبة مطير الى مطير بن الحكم ..

اخوي ذيب انا ما ذكرت ان ناهس قحطاني ..
اساسا ناهس قبيله عدنانيه وهو ناهس بن انمار بن معد بن عدنان ..
وناهس جد لعلوى عموما ..

اخوي ذيب عندي استفسارات اتمنى تفيدني فيها ..
ذكرت (قيس عيلان) واذكر في خطاب الشيخ المعرقب الله يرحمه ويغفرله ..ذكر ان الجبلان من ناهس ولم يذكر قيس عيلان

النقطه الاخرى وهي مشاركة احد الاخوه في موضوع انساب الجبلان
الجبلان
1- القعيمات عيال علي
2- العراقبه عيال الديب
3- المقالده المزارقه
4- الاعنه بني حويزه
5- اليحيا بني سيف

ياليت توضحها لي ...
ومثل ما ذكرتلك في مشاركتي السابقه بانها مطابقه لتقسيمات قبيلة ناهس ..

اتمنى من الاخوه التروي وعدم الاستعجال في الرد والاعتماد على المصادر لكي نستفيد من معلوماتكم التاريخيه .

بانتظار افادتكم ..:)

لا هنتم جميعا ..

[عاشق عيون المها]

بيض الله وجهك يا ذيب الاعنه وانا اشهد انك ذيب


تركي الدويش


ما اخبر اني قريت نكك مراقب على احد منتديات مطير التاريخيه


للعلم انا مشترك بكل منتديات مطير وحتى اللي مسكر التسجيل فيها انا مشارك فيها


وطبعا ليس بالاسم الموجود حاليا


اخوي تركي يا ليت تعطينا اثباتاتك ويا ليت تعطينا بعض الروابط لمواضيعك بمنتديات مطير والتي اصدمت على قولتك فيها مع مؤرخين مطير عشان نشوف ردودك فيها ونقتنع


وبانتظار اثباتاتك

ونبيها بالموضوع هذا ما نبيها بالخاص لان هالموضوع يخص مطير كلها

[تركي الدويش]

بيض الله وجهك يا ذيب الاعنه وانا اشهد انك ذيب


تركي الدويش


ما اخبر اني قريت نكك مراقب على احد منتديات مطير التاريخيه


للعلم انا مشترك بكل منتديات مطير وحتى اللي مسكر التسجيل فيها انا مشارك فيها


وطبعا ليس بالاسم الموجود حاليا


اخوي تركي يا ليت تعطينا اثباتاتك ويا ليت تعطينا بعض الروابط لمواضيعك بمنتديات مطير والتي اصدمت على قولتك فيها مع مؤرخين مطير عشان نشوف ردودك فيها ونقتنع


وبانتظار اثباتاتك

ونبيها بالموضوع هذا ما نبيها بالخاص لان هالموضوع يخص مطير كلها



انا اكتب تحت اسم (( كحيــــلان )) واسماء اخرى بالمنتديات التي من غير القبيله


انا اول من وثق مناخ المربع :


http://www.al-soman.com/vb/showthread.php?t=35888




http://www.al-soman.com/vb/showthread.php?t=32396


وغيرها الكثيــر يالغالي

[تركي الدويش]

جزاك الله خير يا اخ تركي ......

ولكن انت جاوبت على كثير من علامات الاستفهام التي تدور حول طرحك للأمرهذا ان كنت فعلا من الدوشان ..... او من مطير عموماً ؟؟؟؟

اولا: انت سفهت من علم الشيخ ماجد الدويش وأظهرته كالشخص الغير مميز الذي
لا يثق بكلامه ..... وهذا أمر لا نرضاه لا منك ولا من غيرك ... فالرجاء خل
كلامك موضوعي من غير الطعن في رموز القبيله ...

ثانياً:انت تقول انك مشرف في الكثير من المنديات .... وانا اقول هذا لا يمت لمدى
صحة كلامك بصله .... وهل كل كلام المشرفين منزل من السماء .. يا أخي حدث
العاقل بما يعقل....

ثالثاً: من كلامك تقول انك لك الكثير من المصادمات حول هذا الطرح ويزعل
الكثيرين ..... تدري ليش يالغالي .... لأن رأيك شاذ وسط اجماع مؤرخين
القبيله وهو أن مطير غطفانية الأصل و الرأي الشاذ طال عمرك يكثر الرد
عليه .... وأيضا الزعل منه وذلك لأمر مخالف لما استقر عليه ....

رابعاً: يا خوي وين مصادرك ... لا تخشها جيبها .... وان كانت قويه عليك على
حسب رأيك .... فهي ليست بالضروره قويه علينا حنا يالجبلان ... أو علا
مؤرخين مطير ...

خامساً: انا فندت كلامك بالمصادر ..... ولم استخدم ( صدقني ... قويه ...و انا مستعد
وانا ... ونا..... )
يا خوي جيب مصادرك .... و ترى من شاور ما عطى .....

سادساً: انت تقول الشيبان و الشيبان .... وانا اقول لك الكثير من شيبان الجبلان
يقولون تواترا عن أجدادهم ... ان الجبلان يرجعون الى قيس عيلان ....
وانت عارف منهو قيس عيلان بن عدنان .... و ليس كما تدعي قحطان .


سابعاً وأخيرا : ليس هناك ما يثبت بالدليل بأننا نرجع الى ناهس القحطاني ... كما
أورده أخوي الغالي الصدقي .... فهناك أكثر من ناهس .... و هناك
أكثر من مطير كما ادعيت بعودتنا الى مطير بن الحكم !!!!

- عموما اخوي تركي انت اخترت الطريق الذي سلكه الكثيرين ممن ادعوا بعلمهم
ولا داعي لذكر اسماؤهم يرحمهم الله .... و انا لا أزكي نفسي هنا ... بل اتمنى انك
تراجع طرحك و مصادرك و ترضي الكثيريين ممن زعلتهم من بني عمك مطير ....
وجانك منت من ربعنا ومنتحل شخصيه أحد ابناء الدوشان ... اقولك دور لك على غير محل اتغرر فيه بني عمنا و تلبس عليهم الحق بالباطل ...

وحياك الله .........




ههههههههههههههه الله يهداك بس انا اعرف منك يالغالي ياهلي وكلامهم

وانا من الدوشان واذا كنت مشكك سير علي وبتعرفني يالجبلي وانا اشاء الله

برسل لك على الخاااص ادله وعساك تقتنع منها عااد

[سطام العوض]

جزاك الله خير يا اخ تركي ......

ولكن انت جاوبت على كثير من علامات الاستفهام التي تدور حول طرحك للأمرهذا ان كنت فعلا من الدوشان ..... او من مطير عموماً ؟؟؟؟

اولا: انت سفهت من علم الشيخ ماجد الدويش وأظهرته كالشخص الغير مميز الذي
لا يثق بكلامه ..... وهذا أمر لا نرضاه لا منك ولا من غيرك ... فالرجاء خل
كلامك موضوعي من غير الطعن في رموز القبيله ...

ثانياً:انت تقول انك مشرف في الكثير من المنديات .... وانا اقول هذا لا يمت لمدى
صحة كلامك بصله .... وهل كل كلام المشرفين منزل من السماء .. يا أخي حدث
العاقل بما يعقل....

ثالثاً: من كلامك تقول انك لك الكثير من المصادمات حول هذا الطرح ويزعل
الكثيرين ..... تدري ليش يالغالي .... لأن رأيك شاذ وسط اجماع مؤرخين
القبيله وهو أن مطير غطفانية الأصل و الرأي الشاذ طال عمرك يكثر الرد
عليه .... وأيضا الزعل منه وذلك لأمر مخالف لما استقر عليه ....

رابعاً: يا خوي وين مصادرك ... لا تخشها جيبها .... وان كانت قويه عليك على
حسب رأيك .... فهي ليست بالضروره قويه علينا حنا يالجبلان ... أو علا
مؤرخين مطير ...

خامساً: انا فندت كلامك بالمصادر ..... ولم استخدم ( صدقني ... قويه ...و انا مستعد
وانا ... ونا..... )
يا خوي جيب مصادرك .... و ترى من شاور ما عطى .....

سادساً: انت تقول الشيبان و الشيبان .... وانا اقول لك الكثير من شيبان الجبلان
يقولون تواترا عن أجدادهم ... ان الجبلان يرجعون الى قيس عيلان ....
وانت عارف منهو قيس عيلان بن عدنان .... و ليس كما تدعي قحطان .


سابعاً وأخيرا : ليس هناك ما يثبت بالدليل بأننا نرجع الى ناهس القحطاني ... كما
أورده أخوي الغالي الصدقي .... فهناك أكثر من ناهس .... و هناك
أكثر من مطير كما ادعيت بعودتنا الى مطير بن الحكم !!!!

- عموما اخوي تركي انت اخترت الطريق الذي سلكه الكثيرين ممن ادعوا بعلمهم
ولا داعي لذكر اسماؤهم يرحمهم الله .... و انا لا أزكي نفسي هنا ... بل اتمنى انك
تراجع طرحك و مصادرك و ترضي الكثيريين ممن زعلتهم من بني عمك مطير ....
وجانك منت من ربعنا ومنتحل شخصيه أحد ابناء الدوشان ... اقولك دور لك على غير محل اتغرر فيه بني عمنا و تلبس عليهم الحق بالباطل ...

وحياك الله .........

بيض الله وجهك يا ذيب الأعنة !

[عاشق عيون المها]

اها


انت كحيلان


يا كحيلان وين روابطك اللي تقول ناقشت فيها المؤرخين بمنتديات مطير ؟؟؟؟

[سعود الدويش]

العزيز/ تركي الدويش
شكرا جزيلا على المعلومات القيمة
والتي تنير بها بصيرة ابناء قبيلة مطير ممن يردون التعرف على تاريخ مطير الحقيقي و نشأتها

أخوك/ سعود الدغيم الدويش

[عاشق عيون المها]

غريبٌ هو اختفاء كحيلان ؟؟؟


لا زلنا ننتظر الروابط ؟؟؟

[ذيب الأعنه]

السلام عليكم يالربع ...... وجزاكم الله خير على المرور ......

الأخ تركي تجاوز الموضوعيه في نقاشه ولم يدلي بأي أدله جديده كما يدعي
و اصبح النقاش عنده مجرد توتر عالي في مستوى الطرح من غير اي
فائده ترجى و اختلط عليه موضوع المربع وموضوع النقاش الحقيقي
... ونحن اذ تلزمنا اخلاقنا بالتجاوز عن مستوى هذا الطرح ... فالنقاش
لا يحتاج الى حميه لأثبات حجة تركي من سعود ... والحمدلله البصيره
متنوره بالأسلام و القرآن عند أبناء الجبلان ... حياك الله يا تركي
في منتدى شرابة الهوا و انشالله تقدر تستفيد ....

[الجشي]

ه الموضوع بسيط جدا جدا (( بنو عبدالله )) ضعفت ودخلت مع جماعه (( مطير بن الحكم)) وبذلك تسموا جماعه مطير ومع مرور الوقت صارت قبيله مطير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اخي تركي الدويش

ذكرت ان بني عبداللة ضعفت وانظمت الي مطير !!؟

اخي في اي قرن حصل هذا الكلام على وجه التقريب وانت تقول ضعفت ومصطلح

الضعف معناه ان هناك قوة قبل التاريخ اللي ضعفت فيه بني عبداللة فياليت تعطينا

ولو نبذه بسيطة عن تاريخ بني عبداللة القوي قبل الضعف !!!

وهل هذا الكلام يعتمد على مصادر معينة تثبت ماتطرقت اليه او رواه !!؟

ماوصيك ياليت اسماء المصادر او الرواة لوسمحت التي تنقل هذا الذي جئت

به !:e:

لان هذا الكلام لم اسمع به لا من رواة مطير عامة ولابني عبداللة خاصة ولاقريتة


عموما بني عبداللة يعلم الجميع ان تاريخها شبه مستقل عن بقية مطير والي حد

كبير حتا في منازلها حتى بداية حركة الاخوان وحتا انظمامها كان متاخر بنسبة

لبقية مطير ، لايلغي هذا الكلام ان هناك بعض الروابط والصلات مع بقية مطير

ولاكن بشكل محدود وبقيادة مشائخها هذه هي الحقيقة التي تقرها حتا كتب

المستشرقين ناهيك عن المؤرخين المحليين .

لن اتناول انساب مطير لان هذا ليس سبب مشاركتي .

[العيباني123]

انتم علامكم على اخونا تركي

يالربع السالفه نقاش مهي هوشه الجبلان مع ذيب الاعنه

تناقشوا بالعقل والمنطق والادلة

والكلام اخذ ؤعطى

اخوكم الحقاني العناني

[سطام بن حمد العوض]

ونعم والله ياذيب الأعنة عز الله إنك ذيب

[نبض الغلا]

معلومه جديده وتوني اعرفها

يامال العافيه وماقصرت يا خوي ياردن على التوضيح والافاده

وعساهم على القوه اخواني الباقين على المشاركه والتوضيح

تقبل مروري ودمت بود

[الجشي]

انتم علامكم على اخونا تركي

يالربع السالفه نقاش مهي هوشه الجبلان مع ذيب الاعنه

تناقشوا بالعقل والمنطق والادلة

والكلام اخذ ؤعطى

اخوكم الحقاني العناني


مافية الا الزين والناس اشوفها اتناقش الاخ تركي بالعقل والمنطق والادلة

ولابه هوشات بين الاخوان وابناء العم نقاش لتصحيح المعلومات المغلوطة

بست عيباني ولا عناني او بمعنى اخر ان ميموني ولا جبلي !؟

[تركي الدويش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


المعذره على التاخير يااخوان وانا هنا بين خوالي والنقره والكلاام الفاضي مو لنا

ان شاء الله وبالنسبه لعاشق عيون المها ,,,,, الله يسامحك حركاتك ........ ؟

وياذيب الاعنه المشكله ان بني عبدالله لهم راي ويرى منهم راي حيث اختلفت

الاقاويل وبالنسبه للانساب ليست لنا ولا مجال لتخصصنا

فهناك كتب ووثائق وجدناه بمصر لايسمح المقام بذكرها

ومن ناحيه الاختلافات التي يقول صاحل ( لمع الشهاب ) ان مطير تنتسب الى

( ربيعه ) وقال انهم سكان نجد خاصه

وقال ( القلقشندي )ص 348 :

ان مطير بطن من بطون ( اسد ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان ) .

وهناك مطير بطن من ( حكم بن سعد لبعشيره ) من مذحج القحطانيه


وفي كتاب ( تاج العروس للزبيدي ) :

مطير بن على بطن ( باليمن ) ينتسب الى ( مطير بن على بن عثمان بن ابي بكر الحكمي ) ( قحطانيه )

يالغالي مطير وان اختلفت المؤرخون في اصلها فترى بغضهم قال انها بقيه ( غطفان)

وقال بعضهم انها ( قحطانيه )

ونقلا عن صاحب كتاب ( قبائل العرب ) عن ( تاج العروس ) ً والذي جزم بان (مطير)

بطن من ( حكم بن سعد العشيره ) - قحطانيه - فقد حدث لهذه القبيله ماحدث لغيرها

من القبائل حيث نزحت الى ضواحي المدينه ثم ( اندمجت ) فيها بقايا ( غطفان)

التي كانت تسكن تلك الديار

وويقول دعسان بن حطاب الدويش :

شاور معطره النمش ضنى هود // شروا بدر وحسين خطلان الاولاد


من هو هود ؟

هود من قحطان هذا الاكيد واذا عندك مانع على كلامي يالغالي

ارجع للكتب هذي وانقدها بنفسك فهي تعتبر مرجع لكل الباحثيين بالانساب

[ولد علوى]

الاخ تركي الدويش


نعم كلامك صحيح علوى ترجع في ناهس


وهي اساس مطير وسم مطير أتى من علوى

[ذيب الأعنه]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف خلق الله محمد بن عبدالله القرشي المضري العدناني وعلى آله وصحبه أجمعين .. الحمدلله على نعمة الإسلام و القرآن و الحمدلله على فضل رب العالمين في اختياره و إنعامه على أمة العرب وتكليفها بحمل رسالة القرآن و تبليغها للناس كافه ؛ كما قال تعالى :" كنتم خير أمة أخرجت للناس " وذلك لأسباب كامنه في صفات أمة العرب من أخلاق و حفظ للأنساب وبلاغة اللسان و نقاء هذا العرق من ملوثات الحضارات السائده في تلك الحقبه .

أخي العزيز تركي الدويش .... حمدلله على سلامتك أولا و أشغلنا غيابك عنا فمهما كان الاختلاف يبقى الود و الأخاء هو الطابع و السمة الأساسيه في تعاملاتنا ..


أخي الكريم ....
ذكرت في بداية ردك بأن بني عبدالله قد اختلفت الأقاويل فيهم


وأقــــــــول ....
هذا كلام مردود عليه من قبل كافة المؤرخين السابقيين أو المعاصريين في صريح نسب بني عبدالله و عودتهم الى غطفان و من رحمة الله تعالى بقبيلة مطير أن جذم بني عبالله هو الدليل الصريح و الشاهد الرئيسي على عودة مطير الى غطفان والدلائل في ذلك كثيرة جدا و أنا لست هنا في محل استعراض تلك الدلائل حيث يمكنك الرجوع إليها في منتديات قبيلة مطير التي أنت مشرف بها كما زعمت ؟

أخي الكريم ....
قد عطفت على عبارتك السابقه بأن الأنساب ليست لنا و لا مجال لتخصصنا
وأنــــا أقـــول ....
رحم الله امرءٌ عرف قدر نفسه ... إن لم تكن متخصصاً في علم الأنساب فلم تجرؤ على الخوض فيها ... الم تعلم أن الرسول عليه الصلاة والسلام قد نهى عن الخوض في الأنساب من غير تثبت و درايه .... إتق الله في نفسك و في إخوانك .!
أخي تركي ....
تقول أن هناك كتب و وثائق وجدناه بمصر لا يسمح المقام بذكرها
وأنــــــا أقـــــول .....
في عدة مشاركات سابقة لي طلبت منك أكثر من مره بأن تذكر لي تلك الوثائق و الكتب التي ما فتأت تلوح بها لنا ... و لكن لا حياة لمن تنادي !!
أخي الكريم ....
ذكرت أن هناك إختلاف في نسب مطير فأتيت بأقوال ترجع مطير الى ربيعه أو الى الحكم بن سعد العشيرة القحطاني و غيره ....


وأنــــــا أقــــول ....
أنت لم تأتي بأمر جديد فقد ذكرت أنا الأختلافات أو التشابه في اسماء مطير في جزيرة العرب و ذلك في مشاركة سابقة لي .... ربما لم تقرأها أو لم تفقه محتواها ... و قد ذكرت لك بها الراجح و المرجوح و ما استقرت عليه نفوس الأجداد وما ساند ذلك من أدله ... لا بد أن تقرأ كي لا يكون نقاشنا عبارة عن جدل في حلقة مفرغة...

أخي تركي ....
ذكرت بأن قبيلة مطير بن الحكم بن سعد العشيرة الذي تدعيه قد نزحت الى ضواحي المدينة ثم اندمجت فيها مع بقايا غطفان التي كانت تسكن تلك الديار ..
وأقــــــول .....
أنت تعلم بأن هناك اختلاف و بينت لك الصحيح في بيان مامدى صحة عودة مطير الى سعد العشيرة ....و ها أنت تصر على إثبات أنك لا تقرأ أو لا تفقه ما تقرأ ... و أيضا ها أنت الآن تناقض نفسك .... هل تعلم بان معظم بني عبدالله مساكنهم في المدينة و ما حولها من ديار قديماً ... و أنت ذكرت بأن مطير بن الحكم بن سعد العشيرة قد اندمجت مع بقايا غطفان ..... أي بني عبدالله ..
سبحان الله ما هذا التناقض العجيب في كلامك تارةً تخرج بني عبدالله من غطفان و تارةً تدخلها .... يا أخي ركز واعرف ماذا تريد بالضبط ...

ثم أخي الكريم .... كيف ترضى بني عبدالله مهما أصابها من حال سواءٌ من ضعف أو من قوه بأن تنضم الى قبيلة مهاجرة غريبة أتت من الجنوب .. لا بل وتتسمى بها و تدخل تحت إمارتها وهي في ديارها منيعه عزيزه ... مالم تكن تلك القبيلة بالأساس و هي مطير الفزاريه يجمعها الدم و الجد الواحد مع بني عبدالله بن غطفان .... أعلم أن بأن هناك قبائل دخلت بها الأحلاف و هناك أيضاً بالمقابل قبائل لم تدخل بها الأحلاف بالشكل الكبير ... و الشواهد على ذلك كثيره ... و مطير أخي العزيز هي من القبائل التي استقرت الفروع الغطفانيه فيها من ذبيان و بني عبدالله وذلك لا جدال فيه ....
أخي تركي .....

الأمور تشابهت عليك ( وأنا هنا أحسن الظن بك ) واختلفت عليك تلك الأمور أيما اختلاف واتبعت الشاذ منها و خالفت ما استقر عليه مؤرخين القبيله و لا أعلم مالسبب وراء ذلك ...؟!

لم تأتي سوى بدليل واحد تعول عليه قحطانية مطير أما الأدله الأخرى فقد تناولناها في مشاركات سابقة و دليلك الوحيد هو بيت قاله دعسان الدويش حيث قال :

شاور معطرة النمش ضنى هود // شروا بدر وحسين خطلان الأولاد

وجزمت أن هود هو هود بن قحطان ....

وأنا هنا أسألك هل كل من تسمى بناهس أو نزار أو مضر او عدنان هل بالضروره يكون هو جد من أجداد العرب ... التشابه في الأسماء كثير ... و الأمثله على ذلك كثيره .... هل ناهس الذي ورد ذكره في أبيات ابن لامي القديمه هو ناهس القحطاني
ناهس الفزاري العدناني ....؟


أخي تركي .....

لا تجزم في أمور لا أنت ولا أنا نملك الجزم فيها و خاصةً في مسألة هود .... اذا ما علمنا أن هود عليه السلام من قوم عاد ... و عاد تعتبر من العرب البائدة الذين أبادهم الله عزوجل بعذاب سلط عليهم لمخالفتهم أمره ... والعرب البائدة لاعقب لهم ...
اذا أنت تجهل أنواع العرب من عاربة و مستعربه وبائده وهي من المسلمات ...فكيف تجرؤ وتأتي وتجادل وتشكك في غطفانية مطير ... ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ...

وأيضاً مصداقا لسنة الرسول علىه أفضل الصلاة و التسليم حيث كان ينسب نفسه محمد بن عبدالله بن .... حتى يصل الى عدنان فيقف ويقول عليه السلام : ( ومن هنا كذب النسابون ) رواه ابن عباس.

وهـــــــــا أنت تتجاوز هذا الحد و تصل الى هود عليه السلام وهي أمور وقف عندها رسولنا الكريم .... فهل انت أعلم منه ؟ أم ينطبق عليك كلام المصطفى عليه السلام !!!


اتمنى أن تكــــــــــون ممن يفقـــه القول ..... و يتـــبع الصواب .... وإن عــدت عدنـا .

[سطام بن حمد العوض]

بارك الله فيك ياذيب الأعنة رد وجيه وجواب مقنع وما قصرت

[ولد علوى]

ذيب الاعنه حتى لا يطول الجدال


علوى ثابته في ناهس هذا لا أختلاف فيه


لكن عطني اسم كتاب او اي دليل


فيه ذكر ناهس بن فزاره ونا شخصياً ارجع معك

[< الصدقي >]

ومن رحمة الله تعالى بقبيلة مطير أن جذم بني عبالله هو الدليل الصريح و الشاهد الرئيسي على عودة مطير الى غطفان والدلائل في ذلك كثيرة جدا



السلام عليكم
اشكر الاخوه المشاركين ..
مع انكم لم تردوا على استفساراتي في مشاركتي السابقه
ووقفت كثيرا امام جمله اخي العزيز ذيب الاعنه وكأن علوى او بريه غير معروفه
النسب ؟!
جميل ان تعتمد على منتدى مطير لكن هم في النهايه اشخاص مجتهدون ..

قرأت منذ فتره قليله لكاتب (عبدلي) ذكر فيها نسب مطير الى شهران بجميع فروعها
الثلاثه واوضح مصادره الموثقه .
لن استرسل بالموضوع لكي لا احرقه لكن ربما يطرحه قريبا في منتديات مطير

وشكرا لجميع الاخوه المشاركين

[تركي الدويش]

ذيب الاعنه لن اطيل الكلام عليك لكي لايخرج الموضوع عن مساره

اولا ً : ارجع للمراجع وستجد ان نسبه 70 الى 80 % تقول ان مطير قحطانيه

ارجع لكتاب الامير اشكيب ارسلان والى الى ابن الحزم انا اذا بدت بالنقاش

صدقني انا مقتنع بفكره وانت كذلك ولاراح نصل لهدف معين

علوا : في ناهس وليسوا كلها فالدوشان والشوايطه من الخواطره والجبره والمحالسه من بريه هؤلاء في ناهس ( قحطاني ) والى رجعت لبعض شيوخ بريه
اصولهم ستجد بعضهم من عنزه ( عدنانيه ) وبعضهم ( قحطانيه )


انا استشهدت في بيت دعسان لان نبي الله هود من قحطان وهو خص الدوشان بذلك

وانا اعتقد انك تقراء من المنتديات وهذا فيه تزوير يوجد عندي شخص عندنا وهو باحث تاريخي واسمه ( منير مريزيق الشلاحي ) وهو عبدلي فااريت تتناقش معه وهو بدوره راح يقنعك وهو من عبدله يقول اننا يالشلالحه نرجع في شمر وشمر ترجع
( لقحطان ) ومن عرض ماقاله وهو مؤرخ ويرجع ( لنص ) ان بني عبدله كلهم قحطانيون ماعدا الصعبه منهم ...........


ومهاترات النت لا احبه كثيرا ً وانا مستعد اعطيك رقمي ونتكلم وابين بعض الامور

مع اننا كلنا مطير ولكن للمعرفه وهو هدفي وهدفك .



ماقصرتوا ياخوالي

[سطام العوض]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد ,,,

الإخوة الكرام
أود أن أشارك في هذا الموضوع الشائك رغم تحفظي على ذلك طيلة الفترة الماضية.
ما أود قوله هو أن يستحيل ربط أي قبيلة عربية حديثة بقبيلة قديمة لسبب بسيط , وهو أن الفترة التي تشكلت بها القبائل الحديثة كانت في الفترة المظلمة التي لم يغطها المؤرخون في كتاباتهم وهذه الفترة مرت بتغييرات اجتماعية كثيرة أفرزها انتشار الإسلام مع حركة الفتح التي قامت بها القبائل العربية , وهذه الحركة أحدثت تغييرات كبرى في القبائل العربية من حيث تركيبتها , حيث نزحت بعض فروع القبائل الى مصر والشام والعراق ودول المغرب العربي وهناك نزوح لقبائل أخرى بسبب الجفاف والمجاعات والحروب القبلية المستعرة فيما بين القبائل , كهجرة بعض فروع قبيلة بني هلال إلى دول المغرب العربي ,وهذه الظروف التي مرت بالقبائل العربية أحدثت تغييرات - كما قلت سابقاً - اجتماعية كبيرة دفعت بتلك القبائل القديمة التي ضعفت كيناتها بسبب الهجرة إلى إقامة تحالفات جديدة نشأت عنها القبائل العربية المعاصرة , ولعدم تدوين تكون ونشأة هذه القبائل من قبل المؤرخين فإنه يستحيل أن نرجع أي فرع من فروع القبائل المعاصرة إلى أصله القديم , وكل ما يقال في زمننا الحاضر من أن آل فلان يعودون لغطفان أو بني تميم أو غيرهما من القبائل لا يعدو كونه تخرصات يعوزها الدليل الصحيح .


http://al-shorfah.net/images/rsool.gif

[ولد علوى]

ذيب الاعنه مازلت أنتظر الجواب

[عاشق عيون المها]

اخوي كحيلان الله يسامح الجميع ان شاء الله وحنا عيال عم وما جينا اهنيا الا عشان نتناقش


وكنت اتمنى انك كملت جميه وكلامك .....؟؟ <<< اكمل ما كنت تريد كتابته بالفراغ


وانت قلت عندك مراجع ولك مناقشات مع مؤرخين بمواقع مطير


وانا اقولك يا كحيلان اسمك ما عمري قريته الا بالصمان

وروابطك ما شفناها


وتقول ان 80 % من المراجع تقول ان مطير قحطانيه


اين هي تلك المراجع

قرأت اكثر من 17 كتاب وكلها تقول ان مطير عدنانيه

وقبل هذا كله هذا كلام شيبانا يا كحيلان



لن اناقشك ان اذا اتيت لنا بدلائلك ومراجعك التي تكون 80 % من المراجع التي تكلمت عن مطير وتجيب لنا مناقشاتك مع الباحثين التاريخيين

[ردن بن لامي]

السلام عليكم ورحكمته الله وبركاته
جتني اخبار ان الموضوع الي طرحته مزعل ناس
والموضوع ما فيه شي يزعل انا يوم حطيت الموضوع ابي اعرف اذا الكلام صح ولا لا
واشكركم على المرور الجميل وتقبلوا تحياتي

[الشلاحي نت]

ذيب الاعنة والنعم فيك

لا تستغرب المرجفين

اولهم قبل عقد ونيف من الزمان قال أن الجبلان من تميم ودليله الذي هو اوى من بيت العنكبوت هو أن مساكن الجبلان الان هي مساكن تميم.

وبالنسبة لتعليقات المدعو تركي
اقول له ابعد عن الشلالحه . الشلالحة حافظين جدودهم حتى عباد ومن عباد حتى عدنان .
اما أنت يا اخي الكريم لا تعرف الا الجد القريب محمد وبعده تتوه فلا تدري انت من شهران أو من اسد أو من ناهس .
والغريب أن الحقيل هو أول من ذكر ذلك قبل 70 عاما , ولم يرد عليه احد منكم لا في مؤلف ولا في تعليق .
اما بن مريزيق الذي تستشهد به فهو لا يحمل من العلم الا سادس ابتدائي ولكل قاعدة شواذ. ومن هو ابن مريزيق ؟ هل هو أحد شيوخ الشلالحة ؟
ولدي سؤال صغير ؟ دائما بعضكم يذكر انكم من شهران ويوجد بالحجاز قبيلة صغيرة تسمى شهران وهي غير شهران الجنوب . وهم لا يجزمون انهم من شهران الجنوب وهم قديما قديما جدا من سكان الحجاز ومذكورون بالوثائق الحجازية مع بنو عبدالله اي في المبايعات وغير ذلك من الوثائق واسمائهم ولهجة كلامهم وعادتهم تشابه المطران تماما وتختلف كليا عن شهران الجنوب وحتى اشعارهم وقصائدهم القديمة

الاستنتاج الذي يدور حول وضعهم ولأي القبائل ينتمون هو :
هل اسمهم شهران هو مجرد تشابه اسماء مع شهران الجنوب
من أي القبائل هم ؟
الاحتمال القوي هم من احدى القبائل المنقرضة .. سواء من لام او الفضول او هم احد افخاذ غطفان التي لم تندمج مع مطير . كمثل قبيلة ذبيان حول الطائف التي بقيت مستقلة وفرعها الاخر الذي اندمج مع قبيلة جهينة واستقرت حول ينبع النخل

[التوم]

يعطيك الصحه والعافيه اخوي ردن بن لامي على الموضوع ماقصرت

[راعي سبله]

يعطيكم العافيه ولاهنتم على هذا النقل والتوضيح

تقبلوا مروري


اخوكم:راعـــــــــــــــي ســــــــــــبـــــــــلــــــــــــه

[ذيب الأعنة]

[|--*¨®¨*--|size=7]والله إنكم ضيعتونا[/size]|--*¨®¨*--|

[ذيب الأعنة]

وش سألك ياخوي عشان أجاوبك